【四川省环保局】

【 主要职责 】

办公地址 成都市西御街 31 号
联系电话 （ 028 ） 86122607

文字直播: 【主持人】：观众朋友们，大家好，欢迎收看本期的嘉宾访谈，今天来到我们四川新闻网嘉宾访谈室作客的是四川省环保局局长田维钊。田局长您好，欢迎您。 （2007-04-17 15：00） 【田局长】：你好。 【主持人】：同时来到我们节目现场的还有成都信息工程学院的同学们，欢迎您们。田局长您好，目前四川省正在大力开展干部作风整顿建设，我们四川环保局在这些方面有哪些具体措施呢？ 【田维钊】：这个干部作风整顿，应该说我们党历来重视，它既关系到密切党群、干群关系，又关系到我们党立党为公、执政为民。作为环境保护部门，它作为执法监管的行政主管部门，在加强作风整顿这个问题上，我们这个部门尤为重要。因此，我们认真按照省委的安排部署，在全局机关提出了加强领导干部作风整顿的有关要求。 并且我们对全省环保系统也做了全面的安排部署。经过我们党组反复研究，上下讨论，我们提出了在干部作风整顿方面提出了这么几句话的要求。那就是：通过作风整顿，做到全省环保队伍政治合格、业务过硬、作风优良、纪律严明、清正高效、清正廉洁，就是按照这些要求来推动我们全省的环保工作，也就是从这个意义上讲，我们把作风整顿贯穿于整个推进环保工作的实践过程当中。 （2007-04-17 15：05） 【主持人】：作风整顿不是根本目的，根本目的是要把优良的作风贯彻实施到各项具体的环保工作中去。当前我国的环境形势十分严峻，国家提出了坚持科学发展观、实现可持续发展的要求。我们四川也提出了“还三江清水，建生态四川”的战略目标，那么环保局在这方面有哪些具体措施来达到这一目标？ 【田维钊】：当前我们的环境形式确实显得比较严峻。从党中央、国务院开始，乃至全国各界党委政府，应当说对这种严峻的形式已经看到了。并且这几年先后采取了一系列的措施来强化环境保护。 【主持人】：哪些措施呢？ 【田局长】：第一、从我们党和国家以及各级政府的实际情况看，出台了一系列的决定和规定。比如说04年我们省委、省政府就作出了关于加强环境保护的决定。05年省委、省政府又对于我们环境保护工作当中的一些比较重要的问题作出专门规定。06年我们为了进一步强化这项工作，省委、省政府在专门召开会议的基础上，要求我们环保部门在调查、研究的基础上提出如何强化环境保护的政策措施。因此，07年的一季度，省委省政府作出了贯彻落实国务院决定的执行意见，同时对于我们环境保护工作当中的目标责任的任务分解以及具体措施的制定都作出了一系列的明确规定。 这样下来，对全省环境保护推动很大。从全国的角度来看，我们四川应当说既有它的普遍性，也有它的特殊性。所以在这个问题上讲，我们四川的环境保护在全国还是算走在前列。 （2007-04-17 15：08） 【主持人】：今后还有没有一些具体的措施和打算呢？ 【田维钊】：今后的政策和措施肯定会落实，因为任何一项政策、任何一项措施，它都只能是阶段性的。只能说在一个阶段，根据这种阶段的情况来出台有针对性的政策和措施。下一阶段，我想我们在生态保护，特别是生态建设方面肯定还会有一系列的政策措施出台。二、我们在省委提出构建和谐四川的这个问题上，特别对环境保护、生态建设方面还有一系列的措施出台。 【主持人】：实际上我们实施这一系列的政策，其根本目的就是让老百姓得到实惠，让人民群众真正喝上干净的水，真正呼吸到干净的空气，真正在优良的环境中生活。但是伴随着经济的发展，不可避免出现了环境污染的问题，您认为怎样来协调经济发展和环境保护同步推进？ 【田维钊】：您刚才提出这个问题很有针对性，也有普遍性。从十六大开始，党中央、国务院提出要让人民群众吃上干净的饭、呼吸上新鲜的空气、喝上干净的水，这几年来我们全国上下一直都在围绕这三句话在开展各方面的工作。作为四川，我们虽然属于环境质量较好的地区，也属于长江上游生态重要的口岸，从它的区位和当前的形势看，我们环境质量还有待进一步改善。 （2007-04-17 15：13） 为什么这样讲呢？我们省内的长江干流、岷江、沱江、嘉陵江，这几条主要江河的水质通过这几年努力虽然有所改善，但是三类水质的阶段期时现时显，但并不稳定，甚至四类、五类水质的实现也不少见。我们要让老百姓喝上干净的水，让环保局的压力十分巨大。 因为我们要让所有的排污做到达标开放，让所有的违法排污系列受到应有的惩罚，只有这样，才能遏制住当前环境形势逐步地区比较恶化的趋势。这样才能使岷江、沱江、嘉陵江等主要水质得到改善，也才能使沿江整个流域的老百姓喝上干净的水。至于吃饭的问题，也不仅仅是水的因子，它涉及到方方面面。 （2007-04-17 15：14） 因为我们都知道，农产品的种植基础就是土壤，而现在土壤污染情况不容乐观。长期以来使用的化肥、地膜、薄膜、农药，甚至有些地方由于在水污染治理方面缺乏有效措施，因此一些有毒矿物质也残留于土壤当中，现在不少地方农产品已经受到了土壤污染的严重威胁。因此从这个意义上讲，我们的环境保护在监督管理意义上，应该在土壤这个最根本、最基础的方面，拿出一些举措，配合有关部门让我们的作物长得更健壮，长得更有利于百姓的需要，使我们的农产品能够做到不说绝对安全，但是要做到基本安全。 （2007-04-17 15：15） 【主持人】：目前这个环保的形势确实是越来越不乐观，我们的沙漠化都非常严重。据四川省第三次沙化面积测量表明，截至去年年底，我们若尔盖草原沙化面积已经达到了一万公顷，并且正在以11%的速度在递增，有关专家就指出，如果不加以治理，不到20年，若尔盖草原将全部沙化。全部沙化的后果将直接威胁到我们的母亲河，黄河和长江有可能会断流，而且九寨沟也可能不复存在，变成一条黄沙沟。我们的成都平原也会受到威胁，有可能遭受沙尘暴的袭击，天府之国将失去原有的风采。也许这个是危险耸听，您对这个是什么看法？ 【田维钊】：田维钊：这个既不能说是危言耸听，也不能说是有那么严重。对任何问题的看法都应该处于一种客观的观点，一分为二。 【主持人】：你怎么来看待？ 【田维钊】：从当前的现状看，若尔盖草原也好，以及相连接的地区也好，要说它的沙化情况，是比较严重，而且处于日益加剧之势。至于到20年以后你说的那种状况会不会存在，我认为应当拿时间来检验。 （2007-04-17 15：16） 【主持人】：你觉得有没有这种可能性呢？ 【田维钊】：我不敢说20年的可能性，但是说长此下去，在未来相当一段长的历史时期，也许会比现在或者比20年以后的情况更严重。因为我不能把它界定在20年，甚至也不能界定在50年，总而言之，不引起重视，后果是不堪设想的。 【主持人】：无论如何我们环境保护的力度应该大力加强，刻不容缓，是这个意思吧？ 【田维钊】：是这个意思。不可否认地说，不只是我们的母亲河会受到影响，就是若尔盖附近乃至不远的成都，就是四川大部分地区都会受到殃及。这样我们付出的代价将会更严重。 （2007-04-17 15：20） 【主持人】：您认为环境保护的出路在哪里？ 【田维钊】：环境保护如果从失地恢复的角度来看，我认为首先要通过让它相当长一段时间行使下去，既不能过度地防治，又不能过度地开发，更不能过度地在这个地方急聚。一方面，经济需要发展。另一方面，生态脆弱，又要保护。这样的矛盾怎样来处理，我想必须放在一个全国或者说全省的层面上来考虑。包括产业布局，包括我们在经济补偿方面的一个通盘考虑，都应该从现在开始纳入我们的视野，纳入我们的决策范畴。 【主持人】：环保部门将在这中间扮演一个什么样的角色？ 【田维钊】：环保部门应该说看到这种情况也很痛心，也很着急。当然，由于我们自身由于职能所限，只能在这些方面提出我们的观点，提出我们的看法，提出我们的建议。并且配合有关部门强化这方面的整治和保护，尽到我们的责任，使得我们在长江源头，在我们母亲河受到威胁的这些区域做一些工作，尽到我们的责任，加大力度。最终，我觉得我们问心无愧。 （2007-04-17 15：22） 【主持人】：您刚才说到环保部门要加大监管的力度，说到监管的力度，我们不得不提到企业的问题。企业在选择污染处理的设备和设施的时候，往往会选择最便宜的设施，他不会选择最好的设施和设备。因为他会从企业经营的成本去考虑。 另外，很多企业不知道如何去选择自己合理的设施和设备，这样就容易造成我们的企业在生产过程中减排达不到标准，环境也达不到标准。我们主管部门长期注重法规和法律的制定，但是轻视了企业的引导。您同意这个观点吗？在这方面你有什么看法？ 【田维钊】：您刚才谈的问题有较强的针对性。你刚才说到购买设备要用最少的钱，最少的资金来实现自己的目的，或者说基本够用就行。我想这是一个人的本能，谁都想少花钱，多干事。但是在环境保护这个问题上，绝不能去想到少花钱，多干事。污染的问题现在不通过科学技术来解决是不现实，也是不可能的。 （2007-04-17 15：24） 【主持人】：应该走科技环保的道路？ 【田维钊】：应该从企业自身的定位方面一开始就要考虑这个问题。我之所以说这个意思是，如果企业有很大的抱负，有很远的眼光，有很新的理念，那么就不应该在这个方面省下了钱，而砸了他的锅。 从污染治理方面来讲，我们主要是有针对污染或者不能达标的企业采取一些强制措施。比如为大企业实行在线检测，对污染严重的企业实行在线检测。如果企业污染达标开放都随时掌握到我们的视野当中，我们随时随地都可以抽查督促，使得这些企业不能自主地偷排和漏排，但是事实不可能完美，也有一些企业偷排、漏排。 （2007-04-17 15：25） 由于这样的情况，导致我们污染企业的自觉治理和不自觉治理当中的剪刀上，最终形成了守法成本高，执法成本低。一方面给我们增加了执法的难度，一方面也给超标排放企业自觉加以纠正，自觉增加环保设施，自觉做到达标排放。 【主持人】：您觉得环保部门应不应该对这些企业进行技术方面的引导呢？ 【田维钊】：在这方面我们多少年来非常重视。一方面是对我们所有的企业进行环保方面的宣传，提高他们的环保意识。 （2007-04-17 15：26） 第二方面，我们也对先后出来的环保方面的先进设备和产品给他们推荐，供他们选择，但我们决不指定任何一个企业到任何一个厂家去购置任何一个设备，这样和我们的监管执法的职能不相称。这样我们也随时随地对他们的设备进行检测，这样可以看到他们是否符合要求，使他们能够规范到检测和科学管理的轨道范围内。 【主持人】：据了解，政府已经出台了战略环评这个概念，这个词对我们普通老百姓来讲有点陌生，先请田局长给我们解释一下这个词语的意思，然后讲讲战略环评的意义。 【田维钊】：战略环评，我认为是新时期加强环境保护的重要举措。或者说是我们构建和谐社会的一个新生事物。是我们实施可持续发展的产物。不这样推进，我们加快发展更大的、更好的发展就没有好多空间和出路。 （2007-04-17 15：28） 【主持人】：它具体是指什么呢？ 【田维钊】：战略环评本身，我在这里也宣传宣传。所谓战略换品，就是立足当前，谋划未来。更主要是对未来的发展走向、态势、产业布局进行总体的界定。也就是在一个区域范围内，未来五年、十年乃至二十年，你要发展什么，你要布局什么，你要搭建什么，都给你有一个明确的导向。具体来讲，战略环评包括了规划环评，包括了区域环评，包括了流域环评，也包括了园区环评。 【主持人】：这个环评是指环境评价？ 【田维钊】：环评简称环境影响评价的简称，从环境影响评价的本身来看，它又分了这么几个层次：环境影响评价通常有三大类，一个是报告书，就是环境影响评价报告书。第二是环境影响评价报告表，第三是环境影响评价登记表。 （2007-04-17 15：30） 从这三种类型的情况看，环境影响评价报告书是对于我们的重大项目、敏感项目、或者说牵扯面比较广的项目进行影响评价的报告编制。而其他的登记表或报告表有些是采取备案制和登记制。为什么备案制和登记制会应用到这个里面来？是因为国家进入经济社会以后，对主要的项目和政策做了调整，有些不需要进入行政审批，只需要报告到，只需要登记到就可以了。 （2007-04-17 15：31） 【主持人】：是不是可以这样讲，任何项目的实施都应该先进行环境的测评？ 【田维钊】：是。凡是需要建设的项目，必须经过环境影响评价。只有通过环境影响评价，这个项目才能够上马建设。而环境影响评价本身又分为两大块：一块是报告书编制的环节，二一块是报告审批的环节。报告书审批环节是指的中介机构，也就是环境影响评价单位。我们四川这几年，这种编制单位发展很快，现在已经达到50来家。 （2007-04-17 15：32） 这些中介机构直接与项目、业主协商。就是根据项目的具体要求，它一方面受理，第二，受理之后还要实际考察，第三方面，还要通过专家咨询，第四，还要征求我们省、市的相关规划。包括每个五年规划，包括其他相关的规划，比如水利建设规划，比如国土开发规划，比如建设规划等等。最后才报到环保行政主管部门进行审批，而我们对这个报告书的审批也不是有报必批，也不是即报即批，我们也要进行实地察看，实地侦查，我们还要征求社会各方面的意见。 （2007-04-17 15：33） 【主持人】：那么事前治理比事后治理要先进得多，是这样吗？ 【田维钊】：您说得很对，对环境保护污染治理，我们四川遵循两条原则，第一条，是把住源头，不欠新债。所谓把住源头是把源头把住，使得不增加新的污染源。所谓不欠新债，是通过强化已建成的各类项目的管理，让这些项目、企业能达到达标排放的要求，这样逐年下来就会使得我们历史上欠下来的污染欠帐越来越少。 （2007-04-17 15：35） 【主持人】：并且减低污染事故发生率？ 【田维钊】：事故发生率应当说不是孤立的，事故发生率的高低关系到三个方面。第一，如果我们的环境影响评价做得好，做得科学，在这个基础上坚持了三同时制度，那么从源头上可以把它控制住。第二，作为企业自身，就是不能认为我这个企业、这个项目进行了战略环境影响评价，就视为我的一切问题就解决了，这里面还有自身加强管理的问题。第三，我们作为环境保护部门，也要加强对企业的监管，使得各方面有可能出现的环境事故能够控制在发生之前。按照救灾的行话说，那就是要把它控制在灾害发生的萌芽状态。 【主持人】：就是防患于未然。 （2007-04-17 15：36） 【主持人】：其实我们的公众在环境评价中也是有自己的判断能力的，您觉得如何保障公民在环境保护的监督权？ 【田维钊】：我们的环境保护任务艰巨，责任重大，同时也感到使命光荣。但是在实践过程当中，我们也感觉压力重大。环境保护不能靠环保部门一家单打独斗。这是全社会的事情，是全民的事情。正如刚才一开始问到的呼吸新鲜空气，吃上干净食物，喝上干净的水。 如果我们的百姓都有这样一种欲望和渴求，我认为都应当积极参与到环境保护的行列当中来。就要积极投身于环保事业，让我们每一个人都能够自觉地、积极地、主动地来做我们自己应该做的事情。现在我们还不敢说做一个称职的环保公民，或者说有益的环保公民，但是我倡导，我们全社会、广大老百姓，为了让我们实现呼吸好的空气，实现喝上清洁的水，吃上干净的食物，让我们都来为环保多谋事，多想事，多干事。 【主持人】：环境污染治理可以分为农村环境治理和城市环境治理两方面。目前农村环境污染非常严重，农药、生活垃圾、肥料应该是随处可见。新农村也提出了村民整洁这样一个要求。那么四川省环保局在农村环境污染治理方面有哪些具体要求？ （2007-04-17 15：38） 【田维钊】：我们省委、省政府从04年开始就对四川整个环保形势做了一个全面的分析和判断。对产生的各类污染源做了一个大体的分类。并且提出了两句话的工作方针。叫做“三个整治，一个确保”。所谓三个整治，就是包括你刚才说的两个方面，三个整治包括了工业的、农村的、城市的三个方面的污染源的整治。 通过对污染源的整治，确保老百姓饮水安全。而我们当前的三个整治，从整体上讲，取得了较好的成效。但从发展的眼光和发展的要求来衡量，还有一定的差距。 （2007-04-17 15：40） 因为我们一方面要确保老百姓饮水健康。第二还要确保经济社会有序地、科学地、可持续发展，所以这里不得不要求我们在三个污染源方面加大整治的力度。工业这一块，我们这几年连续实行政府挂牌整治，省政府连续四年挂牌整治1002家，市、州政府连续挂牌整治3986家，加起来，省、市两级接近5千家。还有一些条件基础比较好的县，工业相对集中的县也实行了政府挂牌整治。从城市的角度看，我们这几年通过城市创模，以城市创模为抓手，推进城市污染源的整治。 城市污染源主要方面就是集中在生活污水和生活垃圾。如果我们把四川当前的污染总量要求一个比例的话，那么工业、城市、农村这三块应当说是一个3：3：4的比重，也就是工业占30%，农村占30%。城市污染和生活垃圾占40%。城市这块，我们相当重视，采取的措施方面应当说是很得力的。但是由于城市不断扩张，人口不断增加，它的需求不断扩大，水平不断提高，因而导致了城市生活污水和垃圾产生量日益扩大，就是这块搞得不好，影响到我们城市人口急剧的生活健康。 （2007-04-17 15：42） 我们现在还不说生命安全，至少是身体健康将会受到严重影响，因此我提倡，在大中城市能不能每一户或者每一个人每天少用一斤水，每天少用一个塑料袋，每天少浪费一些食物，能吃多少就购多少。这样就使得我们既不造成我们通过艰苦努力所创造的财富的浪费，同时也不至于造成我们自身有限收入更多的列支，更主要的是我们尽量地减少生活污水和生活垃圾的产生量。使得我们城市更加清洁，更加文明，更加明亮，更加富有生机和活力，让大家在每一个角落都有心旷神怡之感。 （2007-04-17 15：43） 【主持人】：您刚才提到工业和城市的情况。那么农村的情况目前也是日益严重，环保部门在农村的环境污染治理方面有没有一些具体的措施？ 【田维钊】：农村是一个当前的污染比较严重，但是又恰恰被人们所忽视的一个重要版块。这一版块随着农业产业化的不断推进，先后产生了一些规模化畜禽养殖企业，比如一千头牛，一万头猪，一万头羊这样的养殖企业，充分地发展了起来。而这些企业从养殖技术上讲，应当说有一定经验，但是从环境保护、污水排放方面，一方面缺乏理念，第二，缺乏投入。第三，应当说也缺乏一定的自觉性。因此，由原来整个广袤的土地，农村这部分区域分散的排放污染变成了区域相对集中的污染，而这些污染往往又直接排放到渠沟、河流。 我们省32条重要支流都贯穿于我们整个农村，如果这样长此下去，我们农村的污染将会向城市袭来，反过来，城市治理不好，又向农村扩散。这样形成恶性循环，最终将增加我们的治理难度。 （2007-04-17 15：44） 而在农村这块采取的措施是三条。第一，就是对刚才说的这些规模化养殖企业进行挂牌整治，实施统一的监督管理。 第二，配合有关部门大力发展农村沼气，就是把畜禽粪便收集起来产生沼气，而沼气既可以做饭，取暖，解决能源问题。同时沼气还可以进一步用于发电，这样就把废水、废渣综合利用起来了，它最终残留下来的干物质，还可以做肥料。因此废物有多种用途，这样一方面解决了环境的清洁问题，第二，又为生活利用，增加老百姓的效益、经济收入。 我们采取的第三个措施就是配合有关部门改造农村的厕所。改变农村的锅灶。刚才说了，由于有了沼气，他就由烧柴，变成了烧气，一方面减少了砍伐，也更加环保。 （2007-04-17 15：45） 【主持人】：刚才这些措施都是为了我们的农民朋友都有一个干净的生活环境。田局长，我们的环保问题都是全社会关注的热点问题。我这里有两个网友的提问。其中一个网友这样说的，在彭州有一个联邦制药厂，据有关反映，这个厂污染非常严重。田局长准备怎么治理？ 【田维钊】：从建设的角度看，是经过有关部门批准的，但这也存在环境的问题，包括一些规定的问题。我们先后派人去进行了调查，现在正在研究当中。对于这些污染排放企业，特别是违法排污企业，我们向广大网友、全省百姓表明这个态度。第一，对这类的企业将依照有关法律法规严肃处理。第二，将以这些企业为教育题材，在全省范围内对所有的企业在这方面进行一次教育，使得运行当中的企业、在建的企业或者没有建设的企业都能够在我们的法律规定范围内正常运行。 （2007-04-17 15：48） 【主持人】：我这里还有一个网友的问题，这个网友非常想知道，我们的相关政府部门能否建立一个举报的限期回复制度和纠正制度，让广大的群众更好地参与到环保工作的监管中来？ 【田维钊】：实际上我们这个体系可以说是基本健全。一方面，从省到县，我们建立了24小时值班制度。 （2007-04-17 15：50） 【主持人】：这个值班的电话是否已经公布了呢？ 【田维钊】：我说的是对我们整个系统而言。第二，对社会，我们有12369的举报电话。但12369的举报电话，它的区号也是根据各地设置的，比如成都就是028，德阳就是0838，比如说这个情况发生在哪个区域，就先拨区号，再拨12369，将会有人在电话的那一头细心听取你的倾诉，随时受理，随时反馈结果。 【主持人】：好的，那我们的观众朋友就听清楚了，举报电话是12369。下面我们现场的朋友想和我们的田局长交流的，看看他们有哪些问题，有哪些想说的话。 （2007-04-17 15：52） 【提问】：田局长您好，我想知道您们一年到头是如何评价下属部门效能的？是只看上报的数据还是实地考察一下？ 【田维钊】：应当说我们对我们系统内部要求是十分严格的。因为我们本身是环境执法、监督管理部门，如果我们在作风上涣散、纪律上松懈，工作上马虎，就会给执法监管带来不可预想的问题。这不仅仅是我们自身要承担责任，而且社会对我们的印象也不好。就是我们时时处处都提醒我们环保系统的每一员树立我们环保系统的良好形象，通过树立环保良好形象，做一名优秀的环境卫士。至于刚才这位同学提到的，是不是完全听从下面报什么，我们认什么，我们也不经过复查，也不经过了解就轻易下结论这个问题。我想我回答你三点。 第一，从省局来看，一年我们有80多个国家公务员，还加上事业单位的，一共有400多人，就其他部门不说，就检察加上行政这块，一共有110多人。这110多人一年平均每一个人的出差时间高达120天以上。这120天在干什么？一方面带着问题调查研究，二方面针对下面的一些不正常现象进行督查督办。三方面对下面报的情况进行核查、分析。 所以我们现在应当说对内部数据的统计，情况的论述，建议的可行性进行监察，应当说我们在党委政府的心目当中是有地位的，在老百姓的心目当中还是认为我们实实在在地办事情的。这里举一个例，05年下半年、06年初，全省进行了一次环境保护系统的作风问卷抽查，我们的问卷抽查达标率、合格率达到了91.3%。环保本身是既受人爱，也逗人恨的部门，我认为能达到这个比重，说明下面还是实实在在地做工作。 （2007-04-17 15：55） 我们在办实事，有好的环境，同样也是一种福利，同样也是一种资源，同样是一笔财富。如果认识到位的人会想到我们是在谋善事。但是我们对一些企业或者对一些违法乱纪的行为进行了严厉的惩处。那么被惩处的对象将会对我们轻则有意见，重则就会对我们敌视。所以我可以坦白地对这位同学讲，现在总体来讲做得不错，但是我们有信心、有决心克服现在的问题，会把将来的工作做得更好，会让我们广大网友、广大百姓更加满意。。 （2007-04-17 15：57） 【主持人】：田局长讲得非常好，我想这位同学也非常清楚我们环保局的工作。 【提问】：田局长您好，我想问一下省委、省政府开展了“十大惠民行动”，我想问一下环保系统如何真正地惠及人民？谢谢。 【田维钊】：省委、省政府在去年全面分析四川的经济社会发展和有关社会问题的基础上，对我们新时期如何使我们的党委政府在过去的基础上做一些实实在在的事情提出了十大惠民行动。把环境保护作为“十大惠民行动”之一，我觉得本身就是对环境保护重要性认识深刻的一种体现。第二，环境保护本身也是对广大老百姓、社会经济发展关系重大的一种力量。 第三，当前环境保护确确实实还存在一些不容忽略的问题。能把这项工作提到“十大惠民行动”里面去，我想对环保行动来讲，我认为是为我们搭建一个新的平台，是为我们工作拓展的一个更大的舞台，我们在这个平台上要像跳高运动员一样，把这个事业的推进能够跳得更高，在现有基础上上一个新的台阶。说是一个大的舞台，我们在这个舞台上就要唱好戏，通过广大老百姓来评述，如果我们戏唱得不好，是我们尽职不到位，如果戏唱得还可以，我们感到欣慰，说明我们确实在采取有力措施在惠民。“十大惠民行动”第一是三江保护，第二是生态建设，第三是饮用水源保护。 （2007-04-17 15：59） 第三是饮用水源保护。从这三个方面的工作，我们都在按照省委、省政府的要求，在全面部署的基础上，一个环节一个环节地推进。这里可以欣慰地告诉大家，今年一季度，通过实施惠民行动，我们大气质量进一步改善，水环境质量改善增加了23个点，包括噪声，包括辐射污染也都在逐渐改善过程当中。 所以如果这样抓下去，真正使得惠民行动做到惠民，通过惠民又来推进环保工作，把我们整个环保事业推向前进。最后我想跟大家再表明一个基本态度，环境保护部门是依照有关法律法规为环境保护方面的工作实施监管的行政主管部门。 （2007-04-17 16：02） 我们的职能有四项，一是主管职能，一是分管职能，一是协助职能，一是配合职能。这四大职能里面，主管职能是我们的主业，我们一定会把我们的主业干好，把我们的分内之事干好，争取做到不辱使命，不负重望，把四川的环境搞得更优美，把四川的百姓，能够通过我们的努力，使他们实现三句话的愿望，那就是：喝上清洁的水，呼吸上清洁的空气，吃上放心的食物。我们工作有什么不对的地方，还有什么缺失的地方，希望广大百姓批评，希望广大百姓监督，我们将在批评中觉醒，帮助当中奋进，努力当中创造新的业绩。 （2007-04-17 16：03） 【主持人】：听了田局长的话我非常激动，我相信我们一定能够喝上干净的水，呼吸上清新的空气，吃上干净的食物。下面还有没有观众想提问？ 【提问】：田局长您好，我想请问一下您是否有权力对地方上面不作为的官员进行处罚？是否有权力对地方政府官员进行处罚，是否有权力对地方环保部门进行处罚？ 【田维钊】：环保的处罚分为三大类。第一，就是职能部门依照法律法规对违法排污、违法建设的项目、企业实施经济处罚。第二，如果我们在管理和运行当中涉及到党政官员，那么它又是通过纪检监察来调查研究，取证核实的基础上作出党政官员的处分。这个处分也分很多档次。有行政处分、党纪处分等。 第三，特别严重的人员，移送司法机关，按照有关法律法规，依法制裁。我们环境保护部门这几年在这方面对于经济处罚上，应当说力度很大。但是今天来讲这个问题的，不排除有企业的朋友，就是对于企业的朋友来讲，我想这里也说几句知心话。由于我们现在对于已建成的项目，按照法律法规规定，最多处罚十万元，经济处罚十万元。新建项目，就是违规建设的新建项目最高处罚二十万元。 （2007-04-17 16：06） 从处罚的角度看，毫无疑问不足以对一个企业一个致命的打击。对于他们来讲，我想与其投入巨资进行环保建设相比，无疑是一个很小很小的数字。尽管如此，在处罚方面，还很不尽人意，二十万、十万都很小。所以下一步我们要加大力度，建议国家修改这方面的法律法规，从根本上解决守法成本高，违法成本低的问题。 （2007-04-17 16：07） 刚才这位同学问到的行政官员的处分也好，包括其他的责任也好，我想我也只能说到这里。因为对于其他方面的处理不属于我们部门的范畴，我们要尽职不越位，把自己的家看好，把自己的事干好，不排除我们环保部门对地方保护重用污染、重用违法违规的国家公务员，我们有我们的建议权，我也不排除我们在这一个定性问题上，对于受理处分和制裁何去何从，是哪种档次，完全取决于环保违法定性的轻重。 一般来讲，重大污染事件对有关方面要实施处罚和惩处，特大污染事故，毫无疑问都要涉及到人的处理。所以我希望我们各个方面在环境保护这个问题上，千万不要违法违规。过去是以行政处罚为主，现在已经上升到了行政法律制裁。一方面我们还要珍惜别人的健康，第二我们也要珍视自身的自由。 使大家能够站在环境保护同一个平台上履行自己的职责，尽好自己的义务。从某种意义上讲，保护环境就是保护自己，如果把环境问题仅仅视为是别人的问题，我想这些同志认识是不深刻，是不到位的。 （2007-04-17 16：08） 【主持人】：在环保工作过程中，惩罚是一个必不可少的措施。但是惩罚不是根本目的，惩罚是为了我们做更好的环保工作。因为时间的关系，我们还提最后一个问题。 【提问】：田局长您好，在《环保法》上规定的是，各级政府部门对环保也具有环保责任，但是在社会群众里面，环保是环保局一家人的事儿，请问各个政府部门对环保的责任分工是什么？ （2007-04-17 16：10） 【田维钊】：你问得很好。确实环保要怎么抓，需要社会有识之士关注。因为环境保护是一项综合性系统工程，它犹如我们数学上解方程式一样，要一层一层地解。也就是在解方程的过程中就是一个责任明晰的问题。从总体上看，当前我们从党中央、国务院开始就高度重视环境保护，各级党委政府一方面认真贯彻落实党中央、国务院的安排部署，另一方面结合自身实际也认真研究环境保护工作方面的决策和措施。 从这个意义上讲，环境保护毫无疑问已经纳入了各级党委政府的决策层面。第二，从国家有关部门开始，现在由过去的部门分割、单打独斗，变成了现在的联动推进，由此，到我们省和市、县这一级不断地递进，使得全国上下已经逐渐形成了一种部门相互联动、相互配合、整体推进的新特点。从这个意义上讲，这个环保工作已经不是环保部门一家的事儿。第三，我们现在社会关注环保的氛围日益浓郁。 （2007-04-17 16：12） 反映环保方面的问题日益强烈，参与环境保护的热情日益高涨。从这个意义上讲，环境保护已经进入了社会层面。也就是说这三个方面或者三个层面已经形成了强烈推进环境保护的大气候，在这种情况下，我们环保部门所履行的职能是什么呢，刚才我已经从多个方面谈及到。环保部门的职能主要是依据《中华人民共和国环境保护法》对环境保护方面的一切违法违纪违规行为实施监管，对强化环境保护的技术规范实施指导，对环境保护方面的基础工作强化建设，这主要是指监测和监察。正因为我们具有这种职能，所以现在正在积极研究要构建四川环境保护技术支撑体系，搭建强化全省的环境保护的技术平台，使得我们的监察建立在科学的基础上，使得我们的管理上建立在坚实的基础之上，使得我们的推进建立在大家共同参与的基础上。 （2007-04-17 16：14） 因此，环保部门的职能无疑既单一也明晰。至于其他相关部门，它有它的主业，但是它也有它应该履行的那一部分职能。比如说水利，水利是水行政主管部门，它对河流、流域的管理也负有不可推卸的责任。从环境保护的内部看，河流养鱼对环境影响是很大。可能大家都知道，它还要一段一段切开，上一段有水，下一段没有水了，这也是十分严重的。 还有一个是水电体积开发。应当说这些都是他们的管理职能，但是，这里也可以毫不保留地告诉大家。水利部门在这方面做得很好，我们作为环境保护监督管理部门，还应当感谢他们。也相信通过今后相当一段过程的密切配合，水环境质量多个部门并驾齐驱，我想会更加改善。比如说国土管理部门、农业部门、林业部门、旅游部门等等，它既有它自己的职能，也有环保的职能。 从总体上讲，环保和其他各部门的职能既有明确的界定，也有互相的渗透，也有同步的推进，所以我们多年来配合得很好，我想未来还会配合得更好。我想由于时间关系，这个职能具体的分工和条款我也不便于细说了。 （2007-04-17 16：16） 【主持人】：非常感谢田局长的解答。环保是造福利民、子孙后代的事业。我们的领导应该加大科学发展观，加大治理的力度，我们的企业也应当高度树立责任感，自觉减少排污排废，我们每一个公民也应当树立高度的环保意识，从自身做起，从小事做起。勿以恶小而为之，勿以善小而不为，只有这样，我们的政府、企业和每一位公民都行动起来，形成社会的合力，才能更好地维护我们的生态环境，创造我们的美好家园。 非常感谢田局长的到来，也非常感谢各位网友以及观众朋友们。今天的节目到此结束。明天请继续关注我们的嘉宾访谈，明天我们会邀请到司法厅的厅长，我们明天同一时间再会。 （2007-04-17 16：18）

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